Тема форума: Помогите. Нужны копии приказов или выписка из журнала регистрации | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 2842

Помогите. Нужны копии приказов или выписка из журнала регистрации , Публикация №2842

Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Помогите. Нужны копии приказов или выписка из журнала регистрации, ответчик принёс в зал справку за подписью главы управы одного из районов Москвы в которой сказано что ответчик пропущенный сроку вступления в наследство находился на санаторно-курортном лечении , либо в командировке.
 
я на сто процентов уверен что предоставленная справка- "липа" но доказать не могу. Подскажите приказ главы управы о командировке в другой регион для повышения квалификации и прохождении так же в другом регионе санаторно - курортного лечения заносятся в журнал регистрации приказов, если да то в какой: основной деятельности или к другой кадровый журнал? И сколько хранятся? И можно ли по закону истцу самостоятельно запросить копии приказов или выписки из журнала регистрации И вообще приказ должен храниться в управе или в префектуре округа Москвы?
 
Журналы регистрации не являются обязательными для ведения, посему их вполне может и не быть.
Цитата
r3713@mail.ru пишет:
о командировке в другой регион для повышения квалификации
Это понятно.
Цитата
r3713@mail.ru пишет:
прохождении так же в другом регионе санаторно - курортного лечения
А вот такой командировки быть не может. Работник либо оформлял отпуск какого либо вида, либо направлен был медучреждением, что должно быть подтверждено выдачей соответствующего документа.
Цитата
r3713@mail.ru пишет:
И сколько хранятся?
Приказы по командировкам 5 лет.
Цитата
r3713@mail.ru пишет:
И можно ли по закону истцу самостоятельно запросить копии приказов или выписки из журнала регистрации
Нет, но по ходатайству одной из сторон эти документы может запросить суд.
Цитата
r3713@mail.ru пишет:
И вообще приказ должен храниться в управе или в префектуре округа Москвы?
По идее в управе, т.к. она является работодателем для сотрудников, а руководители могут приниматься и управой и мэрией.
 
Цитата
r3713@mail.ru пишет:
я на сто процентов уверен что предоставленная справка- "липа" но доказать не могу. Подскажите приказ главы управы о командировке в другой регион для повышения квалификации и прохождении так же в другом регионе санаторно - курортного лечения заносятся в журнал регистрации приказов, если да то в какой: основной деятельности или к другой кадровый журнал? И сколько хранятся? И можно ли по закону истцу самостоятельно запросить копии приказов или выписки из журнала регистрации И вообще приказ должен храниться в управе или в префектуре округа Москвы?
Истец может воспользоваться помощью адвоката, а адвокат в свою очередь сделает адвокатский запрос.
 
Цитата
Kobrochka пишет:
Истец может воспользоваться помощью адвоката, а адвокат в свою очередь сделает адвокатский запрос.
Куда? В организацию???
Лично я отправлю его лесом, полем, огородом.
Вот по запросу суда я уже обязан буду предоставить запрошенные им документы. А для этого истец или его адвокат должен обратиться к суду.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Kobrochka пишет:
Истец может воспользоваться помощью адвоката, а адвокат в свою очередь сделает адвокатский запрос.
Куда? В организацию???
Лично я отправлю его лесом, полем, огородом.
Вот по запросу суда я уже обязан буду предоставить запрошенные им документы. А для этого истец или его адвокат должен обратиться к суду.
ст. 6.1. ФЗ об адвокатской деятельности и адвокатуре РФ, статья введена в 2016 году. Хотите приобрести проблемы не отвечайте, последует ответственность согласно действующему законодательству. 30 дней дается на ответ!!! Но если Вам, законы не писаны, пожалуйста не отвечайте))))) отправляйте лесом)))) :D

вот вам цитата статьи: "
1. Адвокат вправе направлять в органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения и иные организации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, официальное обращение по входящим в компетенцию указанных органов и организаций вопросам о предоставлении справок, характеристик и иных документов, необходимых для оказания квалифицированной юридической помощи (далее - адвокатский запрос).

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения и иные организации, которым направлен адвокатский запрос, должны дать на него ответ в письменной форме в тридцатидневный срок со дня его получения. В случаях, требующих дополнительного времени на сбор и предоставление запрашиваемых сведений, указанный срок может быть продлен, но не более чем на тридцать дней, при этом адвокату, направившему адвокатский запрос, направляется уведомление о продлении срока рассмотрения адвокатского запроса.
3. Требования к форме, порядку оформления и направления адвокатского запроса определяются федеральным органом юстиции по согласованию с заинтересованными органами государственной власти.
4. В предоставлении адвокату запрошенных сведений может быть отказано в случае, если:
1) субъект, получивший адвокатский запрос, не располагает запрошенными сведениями;
2) нарушены требования к форме, порядку оформления и направления адвокатского запроса, определенные в установленном порядке;
3) запрошенные сведения отнесены законом к информации с ограниченным доступом.
5. Неправомерный отказ в предоставлении сведений, предоставление которых предусмотрено федеральными законами, нарушение сроков предоставления сведений влекут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
6. В случаях, если законодательством Российской Федерации установлен особый порядок предоставления сведений, рассмотрение адвокатского запроса осуществляется в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации для соответствующей категории сведений."
Вы можете лесом отправить, только в том случае, если адвокатский запрос, не будет соответствовать требованиям, либо, что прописано в п. 4 данной статьи. НЕ ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ НАС ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!!!!
Изменено: Kobrochka - 30.05.2017 12:54:30
 
Цитата
Kobrochka пишет:
ст. 6.1. ФЗ об адвокатской деятельности и адвокатуре РФ, статья введена в 2016 году. Хотите приобрести проблемы не отвечайте, последует ответственность согласно действующему законодательству. 30 дней дается на ответ!!! Но если Вам, законы не писаны, пожалуйста не отвечайте))))) отправляйте лесом)))) :D
Во-первых, истцу(работнику) намного проще запросить заверенные копии приказов правда на себя самого.
Во-вторых, исходя из практики их слали и будут слать лесом, иногда отправляя формальные отписки.
Вот Вам как пример решения прошедшего касацию в 2011г.:

"В силу п. 2 ст. 1 ГК РФ граждане (физические лица) и юридические лица (субъекты гражданских правоотношений) приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Поэтому право на информацию, как субъективное личное не имущественное гражданское право, возникает в силу гражданской правоспособности (дееспособности), но не из соглашения с адвокатом.
Согласно ст. 1 ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации», адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими в установленном порядке статус адвоката, физическим и юридическим лицам в целях защиты их прав, свобод и интересов, а также обеспечения доступа к правосудию.
Правом на оспаривание действий (бездействия) и решений, нарушающих гражданские права и обязанности, обладают непосредственно субъекты гражданских правоотношений. Исходя из содержания правовых норм глав 10, 39 ГК РФ, статьи 6 ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации», при осуществлении профессионального представительства, адвокат действует от имени и по поручению доверителя, не являясь непосредственным субъектом соответствующих правоотношений. При направлении запроса адвокат совершает юридические и фактические действия за доверителя, т.е. реализует объем прав самого субъекта гражданских правоотношений, которому адвокат оказывает юридическую помощь.
Защищаемое истцом право на получение сведений (доказательств) для подготовки иска адвокатом в интересах истца, является процессуальным правом, защита которого регулируется положениями ст.ст. 64, 65 и 66 ГПК РФ об обеспечении доказательств в интересах лица, участвующего в деле. Вопросы сбора доказательств по гражданским делам разрешаются на стадии подачи заявления в суд, подготовки дела к судебному разбирательству, или судебного разбирательства. Именно суд оценивает достаточность и необходимость доказательств, начиная со стадии принятия заявления, и по ходатайству участвующих в деле лиц может оказать содействие в их сборе, при наличии соответствующих затруднений. Поэтому такое процессуальное право не подлежит судебной защите в порядке отдельного судопроизводства.
Судебная же защита прав истца или его адвоката на получение информации для осуществления профессиональной деятельности последнего в интересах доверителя не может осуществляться безотносительно к субъективному личному не имущественному праву доверителя – истца, поскольку сам по себе адвокатский статус не дает лицу, им обладающему, никаких дополнительных прав на получение информации, которые есть у акционера. Но ни истец, ни ее адвокат не представили суду доказательств, что обладают правами акционеров ответчика, или являются уполномоченными на получение информации представителями акционеров. "



Так же можно ссылаться на то, что справка по запросу суда предоставлена и запрос дополнительных документов находится в компетенции суда, а для этого истцу(адвокату) придётся доказать, что справка может содержать не достоверные сведения или иные причины не доверять ей.
Опять же можно ссылаться на ФЗ о персональных данных.


Цитата
Kobrochka пишет:
Вы можете лесом отправить, только в том случае, если адвокатский запрос, не будет соответствовать требованиям, либо, что прописано в п. 4 данной статьи. НЕ ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ НАС ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!!!!
Какое же ждёт меня, отправившего адвоката лесом(отправив отписку или проигнорировав вовсе)?
Можете привести пример судебного решения о привлечении к ответственности за игнорирование адвокатского запроса?

PS.
отметим, что санкция ст. 5.39 КоАП РФ предусматривает в качестве наказания за отказ в предоставлении информации наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 1 тыс. до 3 тыс. руб. Однако за полгода после введения ст. 6.1. в Закон об адвокатуре и изменений в ст. 5.39 КоАП РФ какой-либо значительной практики применения ст. 5.39 суды не наработали.
В общем не буду утруждать обилием слов, но шансов у адвокатского запроса мало.
 
Цитата

Какое же ждёт меня, отправившего адвоката лесом(отправив отписку или проигнорировав вовсе)?
Можете привести пример судебного решения о привлечении к ответственности за игнорирование адвокатского запроса?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Мирового судьи судебного участка
№ 1 Железнодорожного судебного района г.Самары Самарской области судья Шестакова Т.В.
о назначении административного наказания от 22.08.2016 г. дело № 5-318/2016 штраф 1000 рублей. Судебная практика не богатая, но все же есть!


Отписка - это тоже ответ! Это вы не лесом, полем, огородом послали адвоката, а все же потратили время и силы!

Штраф не большой, но все же вашему работодателю не понравится, что из-за пары строк и одной не сделанной копии вы принесли пусть не значительный, но убыток. 1000 руб - оплаченный рабочий день другому сотруднику!
 
Цитата
Kobrochka пишет:
Отписка - это тоже ответ! Это вы не лесом, полем, огородом послали адвоката, а все же потратили время и силы!
Теоретически да, практически нет.
Цитата
Kobrochka пишет:
Штраф не большой, но все же вашему работодателю не понравится, что из-за пары строк и одной не сделанной копии вы принесли пусть не значительный, но убыток. 1000 руб - оплаченный рабочий день другому сотруднику!
А вот тут далеко не всё так очевидно. К тому же всё таки это единичные случаи на всю страну и их так и останется крайне мало. А при наличии отписок, вообще мало вероятная.


Kobrochka, так что всё таки на него полагаться крайне не надёжно. Оптимальный вариант судебный запрос.
 
Серега, про судебный запрос, я даже спорить с вами не буду. Если и суду отписки писать, ну это уж излишняя наглость будет :D.


Очень приятно было вести с вами спорную беседу, но пора заканчивать рабочий день! Приятного вам вечера!
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики