Тема форума: Повышение квалификации работника в др местности | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 445246
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Повышение квалификации работника в др местности, как оформить правильно??
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации: 25-26 сент. планируем направить работника на курсы повышения квалификации в др. город (по инициативе работодателя) и это дни обучения, т.е. работнику нужно еще вылететь из Москвы в г. Хабаровск и вернуться. Таким образом, как правильно оформить это обучение? Это будет командировка или...??:wall
 
Цитата
Belka05 пишет:
. Таким образом, как правильно оформить это обучение? Это будет командировка или...??:wall
Она родимая и будет, связанная с обучением работника.
Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников, по направлению работников на прохождение независимой оценки квалификации
.....

Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников, направление работников (с их письменного согласия) на прохождение независимой оценки квалификации осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей, в том числе для направления работников на прохождение независимой оценки квалификации, определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьёй 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
......
Статья 198. Ученический договор

Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.


Статья 203. Время ученичества
.....
В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.


Статья 166. Понятие служебной командировки
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
.....
 
Серега, есть у меня две статьи, которые говорят, что это ни командировка.


Вопрос: Организация направила сотрудников на курсы повышения квалификации с отрывом от производства, обучение длится 5 дней по 8 часов. Учебное заведение расположено в одной местности с организацией (в городе Москве). Сотрудники работают по графику "сутки через трое".
Каков порядок оформления направления работника на курсы повышения квалификации?
Можно ли документально оформить направление работника на курсы повышения квалификации как направление его в командировку?
Время прохождения повышения квалификации приходится, в том числе, на выходные дни по графику. Нужно ли спрашивать согласие работников на прохождение повышения квалификации в выходные дни?
Как должны оплачиваться дни, приходящиеся на период повышения квалификации?
Как отражать в табеле учета рабочего времени период обучения - все дни обучения или только дни, которые приходятся на смену по графику?
Ответ: Статьей 196 ТК РФ предусмотрено, что необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель. Работодатель проводит в том числе повышение квалификации работников на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. В соответствии со ст. 187 ТК РФ при направлении работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым для повышения квалификации с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.
1. Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы (ст. 166 ТК РФ). А повышение квалификации, по смыслу ст. 196 ТК РФ, является процессом подготовки и переподготовки кадров, во время которого работник никакой работы (служебного поручения) не выполняет, а занят обновлением своих профессиональных знаний. Более того, Трудовой кодекс РФ сам признает эти понятия нетождественными, устанавливая гарантии и компенсации в связи с командировкой в главе 24, а в связи с повышением квалификации - в главе 28. Следовательно, направление работника на повышение квалификации не является направлением его в командировку.
Трудовое законодательство не предусматривает, что в случае направления на курсы повышения квалификации должны составляться документы, оформляемые в случае командировки. Статья 187 ТК РФ ссылается на правила о командировках лишь в части оплаты расходов работникам, направляемым для повышения квалификации с отрывом от работы в другую местность. Таким образом, поскольку трудовое законодательство не устанавливает, какие документы должны быть оформлены при направлении работника на курсы повышения квалификации, а также исходя из смысла ст. 196 ТК РФ, работодатель вправе самостоятельно разработать и утвердить в локальном нормативном акте порядок оформления направления работника для повышения квалификации, а также соответствующие формы документов.
2. Выходные дни относятся ко времени отдыха (ст. 107 ТК РФ). Время отдыха - это время, когда работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, а также которое он может использовать по своему усмотрению (ст. 106 ТК РФ). Тем не менее время, когда работник по распоряжению работодателя направляется на курсы, не используется им по своему усмотрению. Следовательно, обязать работника проходить обучение в выходные дни работодатель не может. Направить работника на курсы повышения квалификации в период его отдыха работодатель может только в том случае, если работник согласен таким образом использовать свое время отдыха.
Однако в рассматриваемой ситуации речь не идет о направлении работника на повышение квалификации исключительно в выходные для него дни по графику; период повышения квалификации приходится и на рабочие, и на выходные дни работника. Учитывая специфику режима рабочего времени работника ("сутки через трое";), полагаем, что работодатель при всей своей добросовестности не может обеспечить прохождение работником повышения квалификации исключительно в рабочие для него дни по графику. Поэтому направление работника на повышение квалификации в период, приходящийся и на рабочие, и на выходные дни работника, по нашему мнению, не будет являться нарушением его трудовых прав. Тем более что продолжительность # Удалено # работника на курсах (5 дней подряд по 8 часов, а всего - 40 часов) не превысит количество его рабочих часов за тот же период по графику (максимум 2 дня по 24 часа, а всего 48 часов). При таком положении, а также учитывая, что в рассматриваемой ситуации в период повышения квалификации работник освобожден от работы с сохранением среднего заработка, полагаем, что согласие работника на повышение квалификации в период, приходящийся в том числе на его выходные дни по графику, не требуется.
3. Как нами указано выше, нормы трудового законодательства о командировках применяются при направлении работника на повышение квалификации только в части возмещения командировочных расходов. Пользоваться Положением об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденным постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749, для решения вопроса о том, как должны оплачиваться дни, приходящиеся на период повышения квалификации, статья 187 ТК РФ не позволяет.
Для всех случаев определения среднего заработка, предусмотренных ТК РФ, а значит, и для оплаты периода повышения квалификации, единый порядок его исчисления установлен в ст. 139 ТК РФ и Положении об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденном постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922. В частности, для работников, в отношении которых установлен суммированный учет рабочего времени, средний заработок за период повышения квалификации, как и средний заработок за период командировки, определяется по п. 13 указанного положения путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате. Как видим, за время нахождения на курсах повышения квалификации средний заработок сохраняется только за те часы, которые были бы для работника рабочими в соответствии с его графиком при обычных обстоятельствах.
Вопрос об оплате дней обучения на курсах повышения квалификации, приходящихся на выходные дни работника, трудовым законодательством однозначно не решен. Норм, прямо обязывающих работодателя оплатить дни обучения на курсах повышения квалификации, приходящиеся на выходные, нет. Статья 153 ТК РФ предписывает оплачивать не менее чем в двойном размере любую работу в выходные дни. Верховный Суд РФ в своем решении от 20.06.2002 N ГКПИ02-663 распространил действие этой статьи на случаи выезда в командировку в выходной день. Однако повышение квалификации не является ни работой, ни командировкой. Поэтому можно утверждать, что законодательство не предусматривает обязанности работодателя оплатить дни обучения на курсах повышения квалификации, приходящиеся на выходные. С другой стороны, выходные дни работник может использовать по своему усмотрению (ст.ст. 106, 107 ТК РФ). Очевидно, что время, когда работник по распоряжению работодателя учится на курсах, не может быть использовано им по своему усмотрению: работник вынужден проводить свой выходной день на учебе. Потеря времени отдыха при направлении на повышение квалификации фактически приводит к дискриминации такого сотрудника по сравнению с теми, кто продолжает трудиться по установленному графику (ст. 3, ст. 132 ТК РФ).
Учитывая, что работник так же, как и при командировках, лишается возможности использовать время отдыха по своему усмотрению, хотя и не выполняет при этом трудовую функцию или служебное поручение, наверное, справедливо оплатить работнику дни обучения в выходные при направлении его на повышение квалификации. Поэтому мы можем рекомендовать заключить письменное соглашение с работником, направленным для повышения квалификации, на основании ст. 197 ТК РФ, в котором предусмотреть соответствующую обязанность работодателя по оплате в согласованном сторонами размере пришедшихся на выходные дней обучения на курсах повышения квалификации.
4. В табеле учета рабочего времени (унифицированной форме N Т-12, утвержденной постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1) рабочие дни, которые приходятся на время повышения квалификации с отрывом от работы, отмечаются буквенным кодом "ПК" или цифровым кодом "07".
Стандартных обозначений для дней повышения квалификации в выходной день в унифицированных формах N Т-12 и N Т-13 не установлено. Согласно Порядку применения унифицированных форм первичной учетной документации, утвержденному постановлением Госкомстата РФ от 24.03.1999 N 20, организация, при необходимости, вправе вносить в унифицированные формы дополнительные реквизиты. При этом все реквизиты утвержденных форм первичной учетной документации остаются без изменения (включая код, номер формы, наименование документа); удаление отдельных реквизитов из унифицированных форм не допускается. Вносимые изменения должны быть оформлены соответствующим организационно-распорядительным документом организации. Поэтому работодатель может для отражения в табеле дней нахождения работника на курсах повышения квалификации в выходные ввести дополнительный буквенный код.
К сожалению, официальных разъяснений, а также материалов судебной практики по рассматриваемому вопросу нам обнаружить не удалось. Обращаем Ваше внимание на то, что изложенная позиция является лишь нашим экспертным мнением и может не совпадать с позицией органов государственной власти, в частности суда при рассмотрении индивидуального трудового спора.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Прибыткова Мария
21 ноября 2012 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
А вот и другое мнение,



Здравствуйте!
1) ст. 196 ТК РФ :Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель.............

2) Статья 166 ТК РФ Понятие служебной командировки

Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

Т.Е. работодатель принял решение о необходимости дополнительного образования, бухгалтерия оплачивает это образование, а " курсы повышения квалификации в Петербурге"- работодатель направляет работника для выполнения служебного задания, а именно посещения курсов доп. проф. образования.- Постановление Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки" (с изменениями и дополнениями) вам в помощь.

Следовательно, если " обучение оплачивает наша бухгалтерия"- работодатель принял решение о необходимости дополнительного образования и направил работника в командировку - издать приказ о направлении в командировку на дополнительное проф. образование, служебное задание.

А уж если Работодатель принял решение о необходимости направления на повышение квалификации , проходящем в др. городе и отправил в командировку, то:

Ст.167 ТК РФ Гарантии при направлении работников в служебные командировки

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.


В соответствии с п. 26 Постановлением Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки" (с изменениями и дополнениями) работник по возвращению из командировки обязан сдать в бухгалтерию авансовый отчет и приложить расходные документы (чеки, квитанции, билеты)

По поводу табеля :

Федеральный закон "О бухгалтерском учете" от 06.12.2011 N 402-ФЗ , ст.9, п.4. : формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета. Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.

Табель учета использования рабочего времени является первичным учетным документом, следовательно форму и отметки определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.

Отметки о которых вы говорите установлены Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" , которые с 1 января 2013 года являются не обязательными.
Т.О., если Вы используете унифицированные формы т-12, т-13, то ставите отметку ПМ (повышение квалификации с отрывом от работы в другой местности).

Правильно читали, это не ученический договор:

Статья 198 ТК РФ. Ученический договор

Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.

Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 199. Содержание ученического договора

Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.

Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

Исходя из изложенного указать квалификацию ( а она указывается в соответствии с общероссийскими классификаторами) будет невозможно.


Таким образом, если я сделаю предложение работнику о повышении его квалификации с отрывом от работы, заключу с ним доп.соглашение к ТД о прохождении курсов по повышению квалификации, издам приказ о направлении его на курсы и возьму заявление на предоставление командировочных расходов согласно ст. 187 (оплата билетов к месту обучения и обратно, проживание в гостинице, проезд на общ. транспорте), а по приезду он составит авансовый отчет..это будет правильно?? поскольку, действительно, в ТК РФ нигде не прописано, какие доки нужно оформлять для направления на КПК..
А в табеле проставлю код ПМ (повышение квалификации с отрывом от работы в другой местности)
 
Цитата
Belka05 пишет:
по такой ситуации: 25-26 сент. планируем направить работника на курсы повышения квалификации в др. город (по инициативе работодателя) и это дни обучения, т.е. работнику нужно еще вылететь из Москвы в г. Хабаровск и вернуться.
Вы отправляете работника в другой город согласно Решения руководителя(служебного задания) для повышения квалификации по ИНИЦИАТИВЕ работодателя. Не понятно что Вас смущает?
Цитата
Статья 166. Понятие служебной командировки
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Полностью соответствует духу статьи. В данном конкретном случае служебное поручение вне места постоянной работы это повышение квалификации в выбранном работодателем УЦ. :!:
Цитата
А повышение квалификации, по смыслу ст. 196 ТК РФ, является процессом подготовки и переподготовки кадров, во время которого работник никакой работы (служебного поручения) не выполняет, а занят обновлением своих профессиональных знаний. Более того, Трудовой кодекс РФ сам признает эти понятия нетождественными, устанавливая гарантии и компенсации в связи с командировкой в главе 24, а в связи с повышением квалификации - в главе 28. Следовательно, направление работника на повышение квалификации не является направлением его в командировку.
Крайне странный вывод. Если бы работник сам проявил инициативу и оплатил учёбу, вопросов нет. Но тут однозначно присутствует воля(приказ) работодателя.
Как пример попробуйте отправьте меня в Хабаровск на учёбу за свой счёт?!?! Догадайтесь куда я пошлю работодателя. ;)
Цитата

Организация направила сотрудников на курсы повышения квалификации с отрывом от производства, обучение длится 5 дней по 8 часов. Учебное заведение расположено в одной местности с организацией (в городе Москве).
Какая ж тут может быть командировка, местность одна. Тут действительно достаточно заключения УД и издания приказа об обучении с отрывом от производства.
Цитата
Belka05 пишет:
возьму заявление на предоставление командировочных расходов согласно ст. 187 (оплата билетов к месту обучения и обратно, проживание в гостинице, проезд на общ. транспорте),
Меня убивает "ВОЗЬМУ ЗАЯВЛЕНИЕ", что означает работник нижайше просит, тьфу идиотизм полнейший.
Цитата
А в табеле проставлю код ПМ (повышение квалификации с отрывом от работы в другой местности)
Я бы поставил К или уж если совсем уж выпендриться К/ПМ.
Цитата
Исходя из изложенного указать квалификацию ( а она указывается в соответствии с общероссийскими классификаторами) будет невозможно.
Ну почему же нельзя и где обязанность привязываться к ОК??? Нет её нигде в НПА, ну нет и всё тут.
А по результатам обучения выдаётся удостоверение, сертификат, диплом, что вполне соответствует требованиям к квалификации. Давайте вспомним, что же это такое:

Статья 195.1. Понятия квалификации работника, профессионального стандарта
Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.
.....


Belka05, разве после обучения не изменится уровень знаний, умений и профессиональных навыков работника??? Да однозначно просто повысится(изменится). :!:

Вот тему прохождения обучения и вносим как полученную квалификацию. :!:
Лично я всегда в подобных случаях провожу как командировку и нареканий ни разу не вызывало. ;)
PS. Лично я всегда в УД указываю результатом успешного обучения, прохождение соответствующей аттестации в УЦ и получение удостоверения, сертификата, диплома установленного образца.:!:
 
Цитата
Серега пишет:
Меня убивает "ВОЗЬМУ ЗАЯВЛЕНИЕ", что означает работник нижайше просит, тьфу идиотизм полнейший.
не убивайтесь)) у нас так в Положении о направлении работников в служебные командировки прописано.. потому говорю как есть.. "возьму заявление";))


Серега, спасибо за Ваш комментарий =)
 
..хочу еще и другое мнение послушать. Возможно, есть и другие мысли у кого-то..
 
Цитата
Belka05 пишет:
не убивайтесь)) у нас так в Положении о направлении работников в служебные командировки прописано.. потому говорю как есть.. "возьму заявление";))
Да я так, мы это называем предварительный расчёт командировочных расходов, который составляет работник и утверждает гена, после чего он идёт в бухгалтерию на оплату. ;)


Belka05, удачи Вам! :handshake:
 
да, меня тоже на одном месте отправляли в командировку, было прям совсем не удобно во всех планах
потом, на другом месте работы тоже нужно было пройти курсы в АСТ https://astobr.com/professionalnaya-perepodgotovka/pedagogika-pp/
очень удобно, дистанционно, есть возможность скорректировать для себя график, я считаю, идеальный вариант))
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики