Трудовая книжка. Исправление записи о приеме. Где указывать дату приема на работу в новой записи? , Публикация №380214

Беда в том, что Инструкция (п.1.2) требует именно указания даты внесения записи:
И нарушить это требование Инструкции мы не вправе.
Поэтому с Даной я согласиться не могу.
Более того, Дана, если Вы укажете в графе 2 дату события, то все последующие кадровики и ПФР в соответствии с Инструкцией, думаю, все равно будут считать ее датой внесения записи. Согласитесь?
Но, признаться, мня тоже всегда волновала ситуация с датой.
Я тоже считаю, что

Значит, дату события нужно вновь отразить. Где же?
Несмотря на то, что Инструкция в п.1.2 не говорит как, но выходить из ситуация нам все-таки надо.
Тем более, что бывает достаточно ситуаций, когда дату события и угадать невозможно по предыдущим записям.

На практике я встречала 2 варианта решения вопроса.
Вариант 1) Многими кадровыми специалистами предлагается в этом случае вспомнить, что п.3.1 предусматривает указание в графе 2 даты приёма на работу, и всё же указать её.

6 10 05 2012 Запись за номером 5 недействительна.
20 04 2012 Принят в юридический отдел на должность Приказ от
юрисконсульта 20.04.2012
№77-к

При этом сторонники данного варианта не нумеруют эту запись отдельно, ибо из п.1.2 Инструкции всё же вытекает, что фраза «Запись за номером 5 недействительна» и фраза о принятии на работу составляют единую запись. Поэтому номер записи остается лишь напротив фразы «Запись за номером 5 недействительна».

Вариант 2) Другие специалисты считают, что в рассматриваемом случае никак нельзя применить п. 3.1 Инструкции, согласно которому «в графе 2 указывается дата приема на работу», потому что он регулирует порядок внесения изначально правильных (первоначальных) записей. Сторонники этой позиции настаивают, что при исправлении записей в трудовых книжках применять надо только п.1.2 Инструкции, а он не предполагает заполнение графы 2. Поэтому они предлагают указывать дату приема в графе 3 в самой формулировке о приеме на работу. Вот так:

6 10 05 2012 Запись за номером 5 недействительна.
Принят 20.04.2012 в юридический отдел Приказ от
на должность юрисконсульта 20.04.2012
№77-к

Что скажете?

Эдак можно нафантазировать все что угодно. Однако установление дат в гр.3 вообще не предусмотрено.
Не предусмотрено пунктом 3.1. Инструкции . ... В графе 3 делается запись о принятии или назначении в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации, "
Не предусмотрено п.1.2. ... в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)"...
А для дат Инструкцией предусмотрены другие графы. Согласитесь?

Не предусмотрено п.1.2. при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)"


А если не предусмотрено Инструкцией, значит мы этого делать не должны. Согласно статье 66 Трудового кодекса РФ форма и порядок ведения трудовых книжек, хранения трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются Правительством РФ, а не специалистами, в том числе работающими на этом форуме.
Вот и замечательно. Почему бы и нет? Пусть считают. Кто и как проверит, когда внесена запись? А стало быть , ПОЧЕМУ БЫ ИМ (датам) НЕ СОВПАДАТЬ? И все фантазийные варианты (несоответствующие инструкции и порядку заполнения трудовых книжек) отпадут сами собой.


Это наша ключевая задача. Внести полностью правильную запись. Чтобы и кадровики и ПФР смогли по ней свободно ориентироваться. А кадровики, в частности, при подсчете стажа, всегда смотрят на дату приема и увольнения в графе, где ей положено быть. А не ищут ее "в недрах" других граф, решая одновременно ребус: "А каким это вариантом указания даты предыдущий кадровик решил воспользоваться, первым или вторым?

А как Вы определите, смотря в трудовую книжку, какая это дата указана в графе? Исключаете вариант совпадения даты внесения корректирующей записи с датой события? Зря. Чаще всего они как раз совпадают.

Этот вариант (1) мне не нравится тем, что , во- первых, именно такой порядок внесения корректирующей записи (с двумя датами) и в разных строках не предусмотрен инструкцией. "После" ,в моем понимании, означает не на следующей строке (тогда так и было бы написано, если бы это было так), а сразу после точки. А во-вторых, очень многое зависит от содержания корректируемой записи № 5, которой я не вижу. Хочу просмотреть причину, по которой корректирующая запись вносится именно 10.05.12, а не например, 20.04.12, раз приказ от 20.04.12. Трудовая книжка была в недоступности? Маловероятно. Правда? Хотя, нужно признать, что этот вариант, в тех случаях, когда дата внесения корректирующей записи никак не может совпасть с датой события по определению, по сравнению со 2-м, мне лично кажется более приемлимым. По крайней мере, даты в графе дат, как им и положено быть.

P.S.
И еще. Уж раз затронули порядок соблюдение норм и правил. В ТК указано, что трудовая книжка ведется работодателем на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной (ч. 3 ст. 66 ТК РФ). Стало быть при оформлении новой трудовой книжки при ее отсутствии у вновь принятого работника по разным причинам, дата ее заполнения на титульном листе должна быть указана на пять рабочих дней позже даты приема. Сколько в кадрах работаю, всегда смотрю. Не разу не встречала такого расхождения. Дата заполнения бланка всегда совпадает с датой приема. А кто-нибудь встречал?
Ну это так, еще одна тема для размышления.

.docbmcomment{font-family:Courier New;font-size:83%;}
1.2. В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.

Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.

Предлагаю дословно следовать инструкции. А инфу о дате приема черпать из гр.4

нам главное не нарушить Правила и Инструкцию при этом, поэтому да, дату приема на работу в данном случае можно будет узнать только из приказа о приеме на работу (который, кстати, и будет в графе 4).
Суров закон - но все же он закон.

если следовать Инструкции, то правильная запись будет в графе 3 дублировать неправильную (после слов "Запись за номером таким то недействительная"). А правильную произвести необходимо. Поэтому вариант:
использовать 1 способ описанный выше, где дата приема указывается в граф3 (думаю это не будет нарушением Инструкции)

Большинство кадровиков так и делают.
Думаю, нет необходимости искать единственно правильный вариант. При нынешней Инструкции вполне может быть несколько допустимых вариантов. Особенно в неотрегулированных случаях.

даже не кас


Снежана Ливена (Калинина), Это для Вас, разумеется, элементарно. И если ВЫ видите дату в записи о признании предыдущей недействительной, то понимаете, что это дата внесения записи. Другие, назовем их ,скажем, "недостаточно грамотные кадровики" будут в замешательстве. А таких (не хочу , конечно, никого обидеть, но по достаточно весомому опыту просмотра записей в трудовых книжках, которые проходят через мои руки) поверьте - не менее 70-ти процентов.

Да. Я предлагаю вносить дату события в корректирующую запись, если меняется (корректируется) именно она, а не что иное в отдельности.
А я правильно, поняла, что Вы, стало быть предлагаете не соблюдать требования п.1.2. Инструкции и вписывать дату события туда, где ее согласно инструкции быть не должно? И предлагаете при этом два варианта развития событий?

А теперь давайте внимательно почитаем Инструкцию. В частности п.1.2.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
Таким образом, Заметьте !!! если Вам придется изменить дату или номер приказа, как внесенную ошибочно, Вы будете устанавливать там новые правильные реквизиты, а не повторять неправильные дату и номер приказа

В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения.

На мой взгляд, этот пример касается неправильной записи исключительно в Сведениях о работе. И дата события здесь не меняется, поэтому и не предусмотрена ее установка еще раз.
А вот есть Вы корректируете именно дату, то именно ее правильную и нужно вносить туда, где она должна стоять. Только правильную.


С моей точки зрения, если уж считать, что все три рассмотренных варианта внесения записи являются нарушением Инструкции, то почему бы не последовать установке той же Инструкции, и исходить из того, что все таки графа 3 предназначена для внесения сведений о работе с указанием должности и возможно подразделения, а графа 2 для установки даты события.

Странно. А у меня таких правильных около 10 процентов из всех. А у меня штат большой!

А вот, кстати, еще противоречие и чо с ним делать, непонятно.