Тема форума: Приказ об изменении приказа о сокращении | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 624458
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Приказ об изменении приказа о сокращении, Сокращение
 
Уважаемые, доброго вам времени суток! Обращаюсь к вам с просьбой оценить и прокомментировать следующее:
В Кратце:
В июне 2015 был издан приказ о сокращении штата с исключением штатных единиц из гр с 29/08/2015. Данный приказ реализован не был (данный факт был установлен судом в марте 2016г при оспаривании отказа профсоюза в увольнении работника)
Сейчас в очередное заседание работодатель приносит два приказа (без номера), понятно, что это подлог, поскольку до настоящего момента эти приказы вообще нигде не фигурировали.
Нужно ваше экспертное мнение. Как доказать, что эти приказы - фальсификация? Возможно ли издавать подобные приказы без номера, как в этом случае должен уведомляться сокращаемый сотрудник?



Изменено: Sapistka - 05.08.2017 14:28:04(Фото не отображаются)
 
Цитата
Sapistka пишет:
приносит два приказа (без номера)
а дата какая?
приказ регистрируется (ставится номер и дата) после подписания

Цитата
Sapistka пишет:
как в этом случае должен уведомляться сокращаемый сотрудник?
не менее, чем за 2 месяца
 
Валентина+Валентина, дата 29 августа 2015г. Я прикрепила первый приказ и два других
 
Цитата
Sapistka пишет:
Нужно ваше экспертное мнение. Как доказать, что эти приказы - фальсификация?
Ну мне видится наоборот, что работодатель должен доказать, что эти приказы были изданы надлежащим образом и имели юридические последствия.
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
приказ регистрируется (ставится номер и дата) после подписания
Это практика, но нигде нет в НПА обязанности это делать.
Цитата
Sapistka пишет:
Возможно ли издавать подобные приказы без номера, как в этом случае должен уведомляться сокращаемый сотрудник?
Мне видится да возможно.
Работник должен уведомляться в стандартном виде, либо подпись ознакомления с приказом, либо уведомление.


Sapistka, оба последних приказа изданы в один день, что весьма странно, т.к. они противоречат друг другу. Один говорит о продлении процедуры сокращения на неопределённый срок, что весьма сомнительно, а другой вообще об отмене.
 
Можно запросить журналы регистрации приказов. Даже если их подделать, можно провести подчерковедческую экспертизу, она ьтоже дает результат не только по подчерку но и по давности написания.
 
Цитата
Серега пишет:
Sapistka, оба последних приказа изданы в один день, что весьма странно, т.к. они противоречат друг другу. Один говорит о продлении процедуры сокращения на неопределённый срок, что весьма сомнительно, а другой вообще об отмене.

Возможно ли продление процедуры сокращения на неопределенный срок?! И можно ли утверждать новое ШР по окончании всех мероприятий по сокращению?! Новое ШР должно быть утверждено ДО мероприятий по сокращению, разве не так?!
 
Цитата
Sapistka пишет:
Возможно ли продление процедуры сокращения на неопределенный срок?!
Вопрос очень не простой.
1. С одной стороны почему бы и нет.
2. С другой стороны основанием сокращения является внесение изменений в ШР, т.е. исключение с определённого числа должности или ШЕ из ШР.
Моё мнение, это противоречит законодательству.


Цитата
Sapistka пишет:
И можно ли утверждать новое ШР по окончании всех мероприятий по сокращению?!
Если оно ведёт к сокращению, то естественно нет.
Цитата
Sapistka пишет:
Новое ШР должно быть утверждено ДО мероприятий по сокращению, разве не так?!
Это основание всего мероприятия.


Sapistka, лично я так считаю. Кстати суды так же считают, что должна быть соблюдена процедура сокращения, а утверждение ШР как раз и есть основание, т.е. фиксация принятия решения о сокращении.
 
Можно ли говорить о несоблюдении процедуры в связи с отсутствие повторного уведомления РБ после внесения изменения в приказ о сокращении?
Какой номер приказа будет фигурировать в записи в трудовой книжке? 45/1, который предполагал увольнение 29/08/15 или приказ б/н от 29/08/2015?)
 
Цитата
Sapistka пишет:
Можно ли говорить о несоблюдении процедуры в связи с отсутствие повторного уведомления РБ после внесения изменения в приказ о сокращении?
На мой взгляд вполне можно, т.к. для издания последующих приказов вообще нет оснований.
Цитата
Sapistka пишет:
Какой номер приказа будет фигурировать в записи в трудовой книжке? 45/1, который предполагал увольнение 29/08/15 или приказ б/н от 29/08/2015?)
А приём ту они вообще, в ТК вносится реквизиты приказа об увольнении, который обычно издаётся в последний рабочий день.
 
Про основания: РД будет утверждать, что основания были, поскольку профсоюз не дал согласия на увольнение.
Про приказ в трудовой затупила)
 
Цитата
Sapistka пишет:
Про основания: РД будет утверждать, что основания были, поскольку профсоюз не дал согласия на увольнение.
Следовательно имеет право на жизнь только приказ об отмене изменений в ШР и соответственно мероприятий по сокращению, в связи с не согласованием с профсоюзом увольнения, датой получения мотивированного отказа профсоюза.
 
Серега, а разве профсоюз в праве помешать внести изменения в ШР? Он просто не даёт согласие на увольнение, а не запрещает вносить изменение в ШР?
 
Цитата
Sapistka пишет:
разве профсоюз в праве помешать внести изменения в ШР?
Просто так конечно нет, но с учётом что должность подлежащая сокращению занята работником при увольнении которого обязателен учёт мнения профсоюза, получается что ДА.
Цитата
Sapistka пишет:
Он просто не даёт согласие на увольнение, а не запрещает вносить изменение в ШР?
А по сути это одно и тоже, т.к. если нет должности в ШР, как работник будет дальше работать??? Если профсоюз не даёт согласие на его увольнение, то и исключать должность из ШР(вносить изменения) нельзя.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики