PS посоветуйте, пожалуйста, что почитать/посмотреть про этот адский СУРВ. Спасибо.
СУРВ, норма часов, продолжительность раб.недели
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок
23.05.2022 11:13:56
Это не значит, что работник обязан каждую неделю работать по 40 часов. Это невозможно даже при обычной пятидневке, потому что а) есть праздничные дни, б) есть переносы выходных дней, совпавших с праздниками, в) есть переносы выходных дней в целях рационального использования работниками выходных и нерабочих праздничных дней (это, например, когда у пятидневки появляется рабочая суббота в счет выходного понедельника, как в марте 2022 было). Суммированный учет рабочего времени устанавливается, когда невозможно соблюсти норму за день\неделю. Но не из-за выходных\праздников, а потому что так работа построена. Например, круглосуточная работа с графиком день\ночь\отсыпной\выходной. По этому графику заведомо никогда не получится работать по 40 часов в неделю. Поэтому выбирают бОльший отрезок времени для подсчета. Для работников с СУРВ в договоре пишут в духе: устанавливается 40 часовая рабочая неделя, суммированный учет рабочего времени, учетный период такой-то. То есть, работодатель дает нагрузку на полное рабочее время, но будет считать недоработки\переработки только по окончании установленного учетного периода. Как определить норму часов на месяц, квартал, год - Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н. И по этому порядку норма привязана к календарю пятидневной рабочей недели: норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней. В рабочие дни, естественно, не попадают выходные и праздники, поэтому норма в мае будет 144 часа. Если работнику установлен СУРВ с учетным периодом месяц, то эталоном будут эти 144 часа. Если год, то потом будут отработанное время сравнивать с нормой за год - 1973 часов. | |||
23.05.2022 22:50:33
| |||
23.05.2022 22:56:29
| |||
24.05.2022 11:31:48 Если не секрет, по какому графику у Вас скользят работники, что проблема возникает только с праздничными неделями? СУРВ вводят, когда рабочее время неравномерно выпадает в принципе во все или большинство недель. Перенесемся в мир фантазий для наглядности))) Например, я намерена открыть мастерскую по починке обуви и хочу, чтобы она работала круглый год ежедневно с 8 утра до 8 вечера без выходных и праздников (ладно, на новый год на три дня закроемся). Есть два классных мастера, готовые работать поочередно. Трудиться они будут по 3 дня (12 часов работает мастерская, дадим час перерыва на обед, итого рабочий день по 11 часов) и 3 дня, соответственно, выходных. Итого в одну неделю первый отработает 44 часа, а второй - 33, на следующей неделе наоборот - по 33 и 44 часа. Никак не выходит по 40 часов в неделю. Не буду же я каждую неделю снимать одного на 4 часа раньше, а второго внепланово выгонять на работу на 7 часов. В Трудовом кодексе читаю часть 1 статьи 104: "Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца". О, точно, я ж в недельную норму не укладываюсь вообще от слова никак (про ежедневную вообще молчу!), значит я им введу суммированный учет. Взять один месяц для учета? Не, маловато, потому что например в мае норма на месяц всего 144 часа, а мои мастера-золотые руки со своим графиком отработали бы 176 и 165 часов. Эдак я на сверхурочных совсем разорюсь. Хм, может квартал? Ага, как же, у нас в январе-марте куча празников, тоже скорее всего переработка сумасшедшая получится. Да и второй квартал с майскими и праздничным днем в июне... Поэтому тут явно напрашивается учетный период - год. Итак, решено, подкоплю первоначальный капитал и открою мастерскую 1 января. Точнее, 3-го января, и без выходных и праздников доработаем до 30 декабря включительно (я ж обещала 3 дня на новый год - 31 декабря и 1 и 2 января). Итого за год каждый мастер отработает 181 день по 11 часов, т.е. 1991 час каждый. Норму за следующий год пока не знаем, но предположим будет 1973 (как в этом году). Сверхурочных получилось по 18 часов. Нормально! Меня все устраивает. Конечно, если без шуток, то каждый отработает меньше, т.к. есть отпуска, случаются больничные и прочие неявки на работу. Эти дни будут вычитаться из нормы при подсчете. Да и я заложила в график явную переработку, то есть я заведомо уже при составлении графика знала, что будет превышение, а так нехорошо делать. | |
24.05.2022 11:50:16
| |||
24.05.2022 11:51:39
И как здорово все по полочкам разложено, спасибо! Утащила себе для дальнейшего разъяснения по данному вопросу) | |||
24.05.2022 16:50:56 Спасибо, мне понравилось фантазировать))) Еще про норму часов пришло в голову. В той же статье 104 указано: "Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается". Это как раз ответ на вопрос о 40-, 36-, 20- и т.д. часовой неделе. Вернемся к моей будущей обувной мастерской))) Один из мастеров перед приемом на работу заявил, что работать хочет, но ему бы дома побольше времени проводить (огород, баня, карбюратор у любимого с юности автомобиля в сто пятидесятый раз перебрать). В общем, вполовину готов трудиться. Но чтобы меня не подставлять, он взамен на свободные полставки предлагает своего сына на совместительство взять - у него семья молодая, ребенок на подходе, деньги нужны. В общем, на том и порешили. Он работает 3 дня, потом 9 дней дома. И сын по аналогичной схеме. Им я в трудовом договоре напишу про неполное рабочее время и укажу, что им устанавливается норма 20-часовой недели + фразы про суммированный учет с периодом в год. И по окончании года я сравню отработанное ими в учетом периоде время с нормой для 20-часовой недели. В текущем году она составляет 985 часов. Если переработали - доплачу как сверхурочные. Хм, странно, один работник, который на полную трудится (40-часовая неделя) за год по норме должен отработать 1973, а эти двое "половинчатых" по 985 часов, что в сумме дает 1970. Ошибка? Нет, там же предпраздничные часы вычитаются в полном размере. Если обратиться к Порядку исчисления нормы рабочего времени, там как описано как считать. Пока искала по поиску здесь на сайте этот порядок, наткнулась на статью | |
16.08.2022 13:08:38 Добрый день! Ситуация такая. Приняли в мед.кабинет мед.сестру для проведения предрейсовых,.....,....., осмотров на неполный рабочий день ( 2 часа). У нас водители международных перевозок и мед.осмотры могут быть в разные дни недели. Соответственно и выходные выпадают на разные дни недели. В связи с этим возник вопрос, как правильно сформулировать про скользящие выходные в трудовом договоре? Можно ли, допустим, составлять график работы мед.сестры на неделю, взять у нее подпись с ознакомлением, и написать в ТД, что выходные дни предоставляются в соответствии с утвержденным графиком? Изменено: | |
16.08.2022 14:35:38
| |||
16.08.2022 16:28:04
В трудовом договоре прописываете режим рабочего времени : " Работнику устанавливается неполная трехдневная рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику. Время начала работы 8.00, время окончания - 10.00. Чередование рабочих и нерабочих дней определяется в графиках работы, утвержденных Работодателем, который доводится до сведения работника за 7 рабочих дней до начала работы по графику под подпись." Устанавливаете работнику суммированный учет рабочего времени. Соответственно составляете график: три дня рабочих - четыре выходных (это как пример). Если в трудовом договоре прописали три рабочих дня, в графике должно быть три рабочих дня. Учетный период может быть любой - месяц, квартал, год. Срок ознакомления с графиком прописываете в ЛНА (в законе он не прописан). Но срок должен быть разумный (например, неделя). Поэтому составить график на неделю будет не реально. | |||
16.08.2022 16:59:51
Получается, что " Работнику устанавливается 10 часовая рабочая неделя с предоставлением 2-х выходных по скользящему графику. Время начала работы 8.00, время окончания - 10.00. Чередование рабочих и нерабочих дней определяется в графиках работы, утвержденных Работодателем, который доводится до сведения работника за 7 рабочих дней до начала работы по графику под подпись" Так? | |||||
16.08.2022 16:59:57
Получается, что " Работнику устанавливается 10 часовая рабочая неделя с предоставлением 2-х выходных по скользящему графику. Время начала работы 8.00, время окончания - 10.00. Чередование рабочих и нерабочих дней определяется в графиках работы, утвержденных Работодателем, который доводится до сведения работника за 7 рабочих дней до начала работы по графику под подпись" Так? Изменено: | |||||
16.08.2022 17:57:02
| |||
17.08.2022 08:07:29
Формулировка в трудовом договоре правильная. С графиком знакомите обязательно. График утверждаете как у вас принято в ЛНА. | |||
17.08.2022 12:47:20
1. А можно сформулировать по другому" Работнику устанавливается 5-ти дневная рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику........." Или пять дней предполагает, что они не прирывные? 2. Допустимо ли установление 2-х выходных подряд, не чередующихся друг за другом? Как в таком случае соблюсти "Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее 42 часов". Стараться будем конечно по 2 дня отдыхать, но все же. 3. Допустим, учетный период- 3 месяца. По итогам 3-х месяцев работник не вырабатывает норму часов из-за этих скользящих выходных, что делать тогда? Удерживать из зп не хочется. При переработке-все понятно)) Изменено: | |||
17.08.2022 13:43:45
Непрерывный отдых рассчитывается от времени окончания работы накануне выходного дня до начала работы (смены) в следующий после выходного рабочий день. (письмо Минтруда от 12.08.2020). У вас получится 46 часов: смена-выходной-смена
| |||||||
17.08.2022 15:30:06
| |||
05.03.2024 08:35:52 Добрый день, уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, такой нюанс по СУРВ. Открыли новое ИП, написали ПВТР и с января по декабрь установили СУРВ для работников. Графики даже сделали. А первые работники приняты в феврале. Надо ли переделывать в ПВТР период для СУРВ с февраля по декабрь, например, или можно оставить всё как было? | ||||
Отписаться от сообщений с форума
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>
В работе Вам помогут:
| |||||
Ресурсы ИКС |
Журнал "Кадровик-практик" | Книги по кадровому делопроизводству | Журналы регистрации и книги учета |
Бесплатные ресурсы
Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА
Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства
Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству
Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их
Фотообои с производственным календарем на 2024 год
Опросы по сложным вопросам кадровой практики