Тема форума: Учет переработок при почасовой системе оплаты труда | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 252553
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Учет переработок при почасовой системе оплаты труда
 

Добрый день. Работникам со сменным графиком установлена почасовая оплата труда, суммированный учет с учетным периодом 3 месяца, 1 год. Почасовая оплата предполагает ежемесячную оплату фактически отработанных часов. Суммированный учет предполагает оплату переработок/недоработок по результатам учетного периода.

Если оплачивать часы по факту, то в случае переработки по часам в месяц (норма, например, 140 часов, а работник отработал 150 часов; получил зарплату за 150 часов), могут возникнуть случаи, когда при подсчете переработок за учетный период оказывается, что переработок не было, но при этом за месяц работнику заплатили за 10 часов переработки, пусть и в одинарном размере.

Можем ли мы сотрудникам с почасовой оплатой труда ежемесячно выплачивать заработную плату по такой схеме:

  • если в месяце у сотрудника недоработка до месячной нормы, выплачиваем по факту;

  • если в месяце у сотрудника переработка исходя из месячной нормы, выплачиваем зарплату по норме часов.

  • в конце учетного периода складываем полученные недоработки/переработки и выплачиваем результат.

 
Цитата
написал:
Почасовая оплата предполагает ежемесячную оплату фактически отработанных часов. Суммированный учет предполагает оплату переработок/недоработок по результатам учетного периода.
Вы же правильно все написали.
Часовая тарифная ставка — это размер оплаты труда за один час работы. При почасовой оплате труда заработную плату сотрудника определяют в соответствии с количеством часов, которые он отработал. У вас в трудовом договоре написано: 00,00 руб./час.
Вы должны заплатить работнику все отработанные часы.
Суммированный учет и предполагает что за учетный период работник отработает норму часов (за 3 месяца или за год.) Если график составлен правильно - тогда нет переработок.
Но если по вашей вине в графике сотрудника заложена переработка, вы обязаны ее заплатить по окончанию учетного периода.
Цитата
написал:
если в месяце у сотрудника недоработка до месячной нормы, выплачиваем по факту;если в месяце у сотрудника переработка исходя из месячной нормы, выплачиваем зарплату по норме часов. в конце учетного периода складываем полученные недоработки/переработки и выплачиваем результат.
Это я не поняла? :stars Как часы будут проводиться по табелю?
Январь - 136 ч. работник отработал 143 ч, заплатите 136 ч В табеле что поставите?
Февраль - 159 ч. работник отработал 156 ч, заплатите 156 ч.
Март - 159 ч., работник отработал 168 ч, заплатите 159 ч.
Итого: работник отработал 467 ч, норма 454 ч, заплатили за 451 ч.
И как теперь считать переработку? Норма 454 ч. по документам работник отработал 451 ч. Переработки нет.
Как оплатить 13 часов?

 
Ирина, добрый день. Спасибо за комментарий, сейчас все поясню.
Цитата
написал:
Но если по вашей вине в графике сотрудника заложена переработка, вы обязаны ее заплатить по окончанию учетного периода.
График составлен верно, но в течение месяца сотрудника могли переводить на другие графики работы, в другие бригады, из-за чего и появились переработки. Конечно мы ее оплатим, тут вопрос в порядке и размере.
Цитата
написал:
Как часы будут проводиться по табелю?
В табеле будет указано фактически отработанное количество часов.
Цитата
написал:
Январь - 136 ч. работник отработал 143 ч, заплатите 136 ч В табеле что поставите?Февраль - 159 ч. работник отработал 156 ч, заплатите 156 ч.Март - 159 ч., работник отработал 168 ч, заплатите 159 ч.Итого: работник отработал 467 ч, норма 454 ч, заплатили за 451 ч.И как теперь считать переработку? Норма 454 ч. по документам работник отработал 451 ч. Переработки нет.Как оплатить 13 часов?
Т.к. в табеле будут зафиксированы фактические часы, переработка в 13 часов у нас в конце учетного периода сформируется. Итого работник получит:
451 час (уже оплачено) + 13 час. (переработка) + 16 час. (доплата за фактически отработанные часы).
Формула работника, конечно, не обижает, ведь он получит зарплату за фактически отработанные часы и + переработку, но меня смущает тот факт, что мы не платили в январе и марте фактически отработанные часы, что подразумевается почасовой оплатой. Пишу и склоняюсь все же к тому, что так делать нельзя)


Тогда у меня еще вопрос. Может, тоже подскажете.
Пример (женщины, норма - 36 часов в неделю):

Часов по фактуНормапереработка
янв105,00122,4-17,4
фев157,5014314,5
мар157,5014314,5
Итог420,00408,411,6
Платим по факту, следовательно в феврале и марте работнику выплатили по 14,5 часов переработки в одинарном размере, а в январе оплатили 105 часов. Эти выплаты нужно учесть при выплате переработки (11,6 часов). Как это сделать?

Вариант 1: раз сотрудник получил 14,5х2 часов (29 часов) в одинарном размере, то эти часы нужно вычесть из 11,6 (в полуторном и двойном размере). Приведем все часы к одинарной оплате:
11,6 часов в полуторном и двойном размере = 2*1,5 + 9,6*2 = 3+19,2 = 22,2 часа в одинарном размере
Далее: 22,2 - 14,5 - 14,5 = -6,8 часов. Это значит, что работнику мы переплатили за квартал 6,8 часов.

вариант 2: т.к. работник в феврале и марте переработал по 14,5 часов, это время частично компенсирует недоработку в январе. Следовательно, за квартал работник уже получил одинарную оплату за 11,6 часов. Значит, квартальную переработку в 11,6 часов мы должны оплатить в размере 2*0,5 и 9,6*1 (т.к. в одлинарном размере оплата уже была)
 
Цитата
написал:
вариант 2: т.к. работник в феврале и марте переработал по 14,5 часов, это время частично компенсирует недоработку в январе. Следовательно, за квартал работник уже получил одинарную оплату за 11,6 часов. Значит, квартальную переработку в 11,6 часов мы должны оплатить в размере 2*0,5 и 9,6*1 (т.к. в одлинарном размере оплата уже была)
Да. Мы делаем также. Оплачиваем полученные за год часы переработки. Первые два часа по 0,5 часовой ставки и остальные часы в одинарном размере.
Оплату проводим отдельным приказом.

Конечно правильнее провести часы переработки через табель в конце учетного периода и они сразу бы посчитались у бухгалтера. А так она проводит отдельной выплатой.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
вариант 2: т.к. работник в феврале и марте переработал по 14,5 часов, это время частично компенсирует недоработку в январе. Следовательно, за квартал работник уже получил одинарную оплату за 11,6 часов. Значит, квартальную переработку в 11,6 часов мы должны оплатить в размере 2*0,5 и 9,6*1 (т.к. в одлинарном размере оплата уже была)
Да. Мы делаем также. Оплачиваем полученные за год часы переработки. Первые два часа по 0,5 часовой ставки и остальные часы в одинарном размере.
Оплату проводим отдельным приказом.

Конечно правильнее провести часы переработки через табель в конце учетного периода и они сразу бы посчитались у бухгалтера. А так она проводит отдельной выплатой.
Большое спасибо за помощь!
 
Цитата
написал:
Т.к. в табеле будут зафиксированы фактические часы, переработка в 13 часов у нас в конце учетного периода сформируется. Итого работник получит:451 час (уже оплачено) + 13 час. (переработка) + 16 час. (доплата за фактически отработанные часы).
Из нашего примера: вы не оплатили работнику 16 часов (467-451)
Из этих 16 часов: 3 часа оплатить в одинарном размере (норма 454- оплаченные 451)
13 часов - переработка (2 часа оплатить по 1,5 часовой ставке, 11 часов по 2 часовой ставке).
Оплатите все в марте, т.к. это у вас будет конец учетного периода.

И в будущем оплачивайте по фактическим часам. Ведь если вы в табеле работнику поставили 143, следовательно оплатить должны 143. Если оплатили 136 - работник может обвинить вас в задержке заработной платы.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Т.к. в табеле будут зафиксированы фактические часы, переработка в 13 часов у нас в конце учетного периода сформируется. Итого работник получит:451 час (уже оплачено) + 13 час. (переработка) + 16 час. (доплата за фактически отработанные часы).
Из нашего примера: вы не оплатили работнику 16 часов (467-451)
Из этих 16 часов: 3 часа оплатить в одинарном размере (норма 454- оплаченные 451)
13 часов - переработка (2 часа оплатить по 1,5 часовой ставке, 11 часов по 2 часовой ставке).
Оплатите все в марте, т.к. это у вас будет конец учетного периода.

И в будущем оплачивайте по фактическим часам. Ведь если вы в табеле работнику поставили 143, следовательно оплатить должны 143. Если оплатили 136 - работник может обвинить вас в задержке заработной платы.
Поняла)
А как Вы поступаете с недоработкой, если такая возникает?
Например:

Часов по графикунормапереработка по факту
янв109,00122,4-13,4
фев153,5014310,5
мар161,50161,50
424,00426,9-2,9
2,9 часа недоработки оплачивать нужно в полном размере (по среднечасовой ставке), или сумма тоже как-то уменьшается за счет фактически оплаченных часов в феврале (10,5 часов)?
 
Цитата
написал:
А как Вы поступаете с недоработкой, если такая возникает?
Недоработка может возникнуть по вине работодателя, если он неправильно составил график работы.
1 квартал норма 454 часа. Если в графике за 1 квартал 424 часа. Недоработка по вине работодателя 30 часов. Оплатить нужно в размере среднего заработка.

У нас не бывает недоработки по графику. У нас в графиках всегда часов больше чем норма, это с учетом работы в праздничные дни. Работу в праздничные дни мы сразу оплачиваем по двойной, поэтому такие дни не увеличивают фактические часы работы. И по итогу года, в основном часы соответствуют норме.
 
Цитата
написал:
Работу в праздничные дни мы сразу оплачиваем по двойной, поэтому такие дни не увеличивают фактические часы работы
Эти часы работы предусмотрены графиком? Если да, то они не должны уменьшать фактически отработанные часы
 
Цитата
написал:
Эти часы работы предусмотрены графиком? Если да, то они не должны уменьшать фактически отработанные часы
Да они предусмотрены графиком.
Работа в праздничный день, предусмотренная графиком работы, входит в норму часов рабочего времени и оплачивается в двойном размере. При этом работа в нерабочий праздничный день не учитывается при подсчете переработки. Из общего количества часов переработки вычитается не вся работа в праздники, а только та, что произведена сверх нормы рабочего времени.

Например: январь - норма 136. По графику - 154 часа. Переработки нет, так как 18 часов - это работа в выходные дни. Оплачена в двойном размере.

Количество часов переработки = общее количество отработанных сотрудником часов за учетный период - норма рабочего времени сотрудника за учетный период - количество часов, отработанных в праздники сверх нормы рабочего времени - количество часов, отработанных в выходные.

Если была работа в выходной, и она оплачена по двойной, такие часы также не учитываются при подсчете переработки.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Эти часы работы предусмотрены графиком? Если да, то они не должны уменьшать фактически отработанные часы
Да они предусмотрены графиком.
Работа в праздничный день, предусмотренная графиком работы, входит в норму часов рабочего времени и оплачивается в двойном размере. При этом работа в нерабочий праздничный день не учитывается при подсчете переработки. Из общего количества часов переработки вычитается не вся работа в праздники, а только та, что произведена сверх нормы рабочего времени.

Например: январь - норма 136. По графику - 154 часа. Переработки нет, так как 18 часов - это работа в выходные дни. Оплачена в двойном размере.

Количество часов переработки = общее количество отработанных сотрудником часов за учетный период - норма рабочего времени сотрудника за учетный период - количество часов, отработанных в праздники сверх нормы рабочего времени - количество часов, отработанных в выходные.

Если была работа в выходной, и она оплачена по двойной, такие часы также не учитываются при подсчете переработки.
Не совсем так. Если в праздники работники работали по графику, то эти 18 часов входили в норму за январь. Вышли за пределы нормы работники только с той смены, во время которой (или после которой) они отработали 136 часов. Допустим, где-то с 20 января. Все, что было до 20 января - это норма, включая работу в праздники. А значит, 18 часов - переработка.
 
Цитата
написал:
Если в праздники работники работали по графику, то эти 18 часов входили в норму за январь. Вышли за пределы нормы работники только с той смены, во время которой (или после которой) они отработали 136 часов. Допустим, где-то с 20 января. Все, что было до 20 января - это норма, включая работу в праздники. А значит, 18 часов - переработка.
Читаем ст. 152 ТК РФ "Работа, произведенная сверх нормы рабочего времени в выходные и нерабочие праздничные дни и оплаченная в повышенном размере либо компенсированная предоставлением другого дня отдыха в соответствии со статьей 153 настоящего Кодекса, не учитывается при определении продолжительности сверхурочной работы, подлежащей оплате в повышенном размере в соответствии с частью первой настоящей статьи". Вся работа в праздники. Не имеет значение в начале месяца был праздник, или в конце.

Переработка была бы 18 часов, если бы работа в праздничные дни была бы оплачена в одинарном размере.
При суммированном учете, возможно оплачивать работу в выходные дни в одинарном размере, если эти смены заложены в графике работы и график соответствует норме часов за год ( письмо минтруда N 14-6/В-1352 от 30.11.2021)

Дополню пример.
Январь - норма 136, часов по графику - 154. Работник по графику работал в праздники 77 часов. Эти 77 часов уже оплачены в двойном размере. Не будем же мы их оплачивать еще раз как переработку. :)
 
Ирина, хорошо, а если у нас иная ситуация:
Норма в феврале - 159 часов
Фактически в месяц работник отработал 159 часов, при этом была смена 23 февраля 11 часов, оплаченная в двойном размере. Если мы исключаем эту смену из подсчета, у нас вылезает недоработка в 11 часов, которую мы должны оплатить по среднему :)


Цитата
написал:
письмо минтруда N 14-6/В-1352 от 30.11.2021
Письмо говорит о том, что отработанные часы в праздник оплачиваются в одинарном размере сверх оклада/часовой ставки:
"Таким образом, если рабочее время по графику сменности совпадает с нерабочим праздничным днем, то на основании статьи 153 Кодекса оплата за это время производится в размере не менее одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада."

То есть сотрудник получил за 23 февраля свою часовую ставку стандартную, а мы сверху доплатили еще такую же в одинарном размере. Это и есть оплата часов в двойном размере по сути)
 
Цитата
написал:
Норма в феврале - 159 часовФактически в месяц работник отработал 159 часов, при этом была смена 23 февраля 11 часов, оплаченная в двойном размере. Если мы исключаем эту смену из подсчета, у нас вылезает недоработка в 11 часов, которую мы должны оплатить по среднем
Так не надо считать. Нужно считать за учетный период.
У нас учетный период год.
Приведу пример:
2023 г. норма 1973 часа.
1. У работника -норма 1788 часов (за вычетом отпусков и больничных).
Отработал он 1870 часов. Переработка 82 часа за год.
Но за этот год работник 88 часов работал в праздники и они ему были оплачены в двойном размере (в том месяце в каком он работал). Переработки нет.

2. У работника норма 1797 часов
Отработал 1892 часа. Переработка 95 часов.
Праздничных часов оплачено 66.
Таким образом к оплате по конце учетного периода 95-66 = 29 часов. Их мы оплатили.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Норма в феврале - 159 часовФактически в месяц работник отработал 159 часов, при этом была смена 23 февраля 11 часов, оплаченная в двойном размере. Если мы исключаем эту смену из подсчета, у нас вылезает недоработка в 11 часов, которую мы должны оплатить по среднем
Так не надо считать. Нужно считать за учетный период.
У нас учетный период год.
Приведу пример:
2023 г. норма 1973 часа.
1. У работника -норма 1788 часов (за вычетом отпусков и больничных).
Отработал он 1870 часов. Переработка 82 часа за год.
Но за этот год работник 88 часов работал в праздники и они ему были оплачены в двойном размере (в том месяце в каком он работал). Переработки нет.

2. У работника норма 1797 часов
Отработал 1892 часа. Переработка 95 часов.
Праздничных часов оплачено 66.
Таким образом к оплате по конце учетного периода 95-66 = 29 часов. Их мы оплатили.
Хорошо, учетный период - год. Логика та же:
Норма с учетом отпуска - 1825 часов.
По факту отработано - 1825 часов.
Из них дневная смена 23 февраля - 11 часов (оплачено в 2-м размере)
Переработка = 0
Вычитаем 0 - 11 = -11 часов недоработки за год. Мы получили недоработку при полностью выработанной норме часов за год.
 
Цитата
написал:
Вычитаем 0 - 11 = -11 часов недоработки за год. Мы получили недоработку при полностью выработанной норме часов за год.
Вычитать не нужно. Это не недоработка. Работник должен был отработать 1825 часов, он их отработал.
Из этих 1825 часов - 11 часов вы ему оплатили по двойной, потому что работал в праздник.

Если бы при норме 1825, он отработал 1836, тогда: из 1836 -11, получаем 1825. Норма.

Если бы при норме 1825, он отработал 1847, тогда 1847-11, получаем переработка 11 часов.
Цитата
написал:
Количество часов переработки = общее количество отработанных сотрудником часов за учетный период - норма рабочего времени сотрудника за учетный период - количество часов, отработанных в праздники сверх нормы рабочего времени - количество часов, отработанных в выходные.
Когда мы считаем по этой формуле и получаем число с "минусом" это не означает недоработка, это означает что переработки нет.

Недоработка - это невыполнение норм труда. В данном случае такого нет.
 
Поняла. Спасибо большое!
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики